【たるみ】ほうれい線をなくすスレ38

2020年9月12日

1: スリムななし(仮)さん 2020/01/02(木) 16:24:40.60

良い方法を報告しあい皆で頑張りましょう。
ただし自演や宣伝と見なされやすいクリニックや手術の話題は、混乱や荒れる原因になるので禁止。
他スレでお願いします。
次スレは>>980さんお願いします

【現在有力とされる方法】
・背筋や僧帽筋を鍛える。(ゴムバンドを両手で伸ばす運動など)
・ブリッジ、ヨガのラクダポーズ
・ペットボトルをくわえて口の周りの筋肉を鍛えるなど、フェイササイズ系。
・頭皮をマッサージする。
・冷水で洗顔する。
・一時的にほうれい線を薄くする「貼るリンクルシート」系。
・アミコラなどで肌のハリを出すことで改善
etc.

田中愛の顔筋体操
http://www.youtube.com/watch?v=wrROQETq1Ks

前スレ
【たるみ】ほうれい線をなくすスレ37
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/diet/1569989123/

2: スリムななし(仮)さん 2020/01/02(木) 16:25:07.74

 

3: スリムななし(仮)さん 2020/01/02(木) 16:25:34.11

ほうれい線ができてしまう要因は下記の2つと考えられます。

1.頬のたるみ
加齢とともに顔の筋肉が衰え皮下脂肪が厚くなり、重さが増してたるみやすくなってしまう。

2.肌の老化
加齢とともに、肌のハリと弾力が低下し皮膚が垂れ下がってしまう。
この2つの要因が重なることでほうれい線という「境界線」が目立つようになってしまうのです。

この2つの要因が重なることでほうれい線という「境界線」が目立つようになってしまうのです。
ほうれい線を消すためには2つの要因に対するアプローチが必要です。

・頬のたるみ対策→顔筋を鍛えるエクササイズやトレーニング
・肌の老化対策→年齢肌を食い止めるスキンケア

どちらか片方の対策では不十分です!これからご紹介するダブルの対策を根気よく行いましょう。

 

10: スリムななし(仮)さん 2020/01/05(日) 07:21:11.85

ここまで、まとめると解決策としては

・睡眠剤のんで超熟睡法
・ゴールデンリフト

だけだね

 

12: スリムななし(仮)さん 2020/01/06(月) 22:51:20.58
睡眠薬は社会問題だからさ
依存症キツいし確実に認知症になる
あと筋肉が緩むから常用すると顔の筋肉がだらしなく弛む
麻薬と変わらないからな
常用者は飲まないと眠れない
飲む奴は自律神経に難ありの鬱病だよ

 

13: スリムななし(仮)さん 2020/01/07(火) 06:47:06.33
リズムを整えるために一時的に飲む薬だからね
睡眠剤とか書いてんのは荒らしだよ

 

16: スリムななし(仮)さん 2020/01/07(火) 21:55:27.16
ゴクミ44歳と、21だかの娘
ほうれい線が浅いか深いかで印象変わるね
頬の高さの位置もあるけど
http://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/240/777/af0d77d86058a14ebfc961d873d0991020181101130031964.jpg

 

38: スリムななし(仮)さん 2020/01/13(月) 16:17:20.78

側頭部マッサージしたら露骨にほうれい線薄くなった。

仕事でずっとパソコン見てるから硬くなってたんかね。

 

39: スリムななし(仮)さん 2020/01/13(月) 16:33:45.81
>>38
自分もスマホもずっと見てるから 目にもくるし、そんな気がしていた

 

40: スリムななし(仮)さん 2020/01/13(月) 16:35:05.66
スマホやパソコン時間長い人は首のしわも気になりませんか

 

44: スリムななし(仮)さん 2020/01/24(金) 19:48:26.86
季節と言うか気温の低下でほうれい線って出来ると思う?因果関係なし?
最近側頭筋が固くなるとほうれい線が出来る事を知ったんだけど
気温が下がって寒いからほうれい線が出来たのかなと突然ほうれい線が出来たから考えた
この裏付けは春になればわかるんだけどね
顔はマッサージすると本当に柔らかくなるな
最初ガチガチ

 

46: スリムななし(仮)さん 2020/01/24(金) 22:45:40.92
>>44
あると思う

 

48: スリムななし(仮)さん 2020/01/24(金) 23:28:45.74
>>46
親知らず抜くとほうれい線出る人多いよ
柱が無くなると崩壊する

 

45: スリムななし(仮)さん 2020/01/24(金) 19:56:47.06

http://get.secret.jp/pt/file/1579863362.jpg
こんな感じで突然しわ?ができたんだけどこれってほうれい線?

親知らず抜いた影響かな
関係ないか

 

46: スリムななし(仮)さん 2020/01/24(金) 22:45:40.92
>>45
親知らずは抜いたらほうれい線が消えるんじゃなかったっけ?

 

47: スリムななし(仮)さん 2020/01/24(金) 23:24:54.20

>>45
黒い歪んだ太い線のところにシワができたの?

それならほほがこけて凹んだのではなくて?

そのモデルの写真の女性の骨格上、そこにシワはできる骨格ではないから、その部分のシワはどういう原因でできるのかイメージしづらいけど、、
法令線より外側に離れたところにシワができたんだね?

 

52: スリムななし(仮)さん 2020/01/25(土) 06:24:53.79
>>47
俺は寧ろ太ったが出てる

 

50: スリムななし(仮)さん 2020/01/25(土) 05:56:16.34

>>45だけど・・・

朝起きると本当にひどくてね
右はなんともないのに左は凄い深いしわ(ほうれい線?)がある

画像の位置に近いがほうれい線より外側

思い当たるのは親知らずくらい
でも親知らずは上↓の隅4本抜いたから左だけ皺ができたのが謎
・・・・・この後右も来るんだろうか(´;ω;`)

 

49: スリムななし(仮)さん 2020/01/25(土) 05:19:36.28
頬の皮が余って弛んだとか?
ゴルゴの変則系みたいな

 

51: スリムななし(仮)さん 2020/01/25(土) 06:24:03.56
美容に最も気をと金を使うというか周りも使う
芸能人でさえほうれい線があるからこれって不治の病なんだろうな
イケメン俳優とか女優でさえほうれい線酷い奴いる
藤田ニコルなんてまだ20なのにほうれい線とマリオネット線がかなり酷いがあれも幾らケアしても治らんらしい

 

53: スリムななし(仮)さん 2020/01/25(土) 06:26:55.38
中日の浅尾は病気してほうれい線がひどくなってハゲたけど、治ったときにハゲもほうれい線も治ってたので病気の場合だけは完治するのかな?

 

54: スリムななし(仮)さん 2020/01/25(土) 08:03:47.22

女にとって男のほうれい線は気にならないから余り気にしなくてもいいんだろうね
相葉君とか小栗とか玉木もほうれい線深いけど女は気にしない。イケメンだし

それよりも肌のきれいさを見る

 

55: スリムななし(仮)さん 2020/01/25(土) 08:04:40.97

> ・冷水で洗顔する。

これ逆じゃないの
冷やすとよくないよ

 

56: スリムななし(仮)さん 2020/01/25(土) 08:06:56.79
浅尾ってひと口周りがおばさんっぽい
病気になる前からうっすらほうれい線あるし痩せてシワが深くなったのが太って元に戻った感じだな

 

59: スリムななし(仮)さん 2020/01/25(土) 09:14:31.40

セクシー女優のつぼみもまだ32なのにほうれい線とマリオネット線が酷い。
何かあるんかねえああいう仕事の人。

>>56
浅尾はアイドル選手だよ昔の
野球興味ない人は知らないだろうな
もう野球人気ないし

 

58: 45 2020/01/25(土) 08:46:13.90

http://get.secret.jp/pt/file/1579909466.jpg
自分と似た顔とほうれい線の画像さがしてやってみた

黒い部分がひどい
これもほうれい線っていうの?
画像と同じ人みたいに小鼻の左からカーブしてる

こういう人相の人があまりいないから自分でも原因がわからん

 

68: スリムななし(仮)さん 2020/01/25(土) 12:12:40.79
計4本も抜糸したら皺出来ても不思議じゃないな
ただ抜糸による皺は時間経過と共に薄くなる可能性もあるよ
若けりゃ大丈夫じゃないの

 

69: スリムななし(仮)さん 2020/01/25(土) 12:29:58.82

>>68
本当に!?だったら嬉しい
抜いたのは去年夏秋だ

だから今更ガッツリ出来た事が不可解でね
年齢も東出と同じだw

 

84: スリムななし(仮)さん 2020/01/26(日) 03:59:22.70
>>69
それもしかして乾燥ダメージで弱いとこに一気にきちゃったんじゃない?

 

85: スリムななし(仮)さん 2020/01/26(日) 06:10:20.77

>>84
でも顔は全くかさついてないしケアしてるんだよなあ
きつい皺が入ったのこの一ヵ所だけだし

弱いとこってのは否定できないね
人間の皮膚なんて色々だし

 

73: スリムななし(仮)さん 2020/01/25(土) 13:34:19.92
>>68
その場合もっと早く影響でない?

 

74: スリムななし(仮)さん 2020/01/25(土) 16:39:02.87
>>68
だとしたら左だけってのが謎

 

71: スリムななし(仮)さん 2020/01/25(土) 12:32:51.18
僧帽筋は知らないが背中と腰とほうれい線の因果関係は絶対にあるわ
腰痛めて通院してるけど突然ほうれい線が出てきたよ

 

72: スリムななし(仮)さん 2020/01/25(土) 12:33:49.18
やっぱりほうれい線が酷いほうの歯を中心に噛むべき?そっちの顎と筋肉を鍛えれば治るって理屈で

 

78: スリムななし(仮)さん 2020/01/25(土) 19:38:40.96
ほうれい線にいいと聞いてソンバーユ買ったけど全然効かないわ
肌はツルツルテカテカになるというよりただ脂ぎるだけで気持ち悪くなる
油ギッシュになるだけ
ニビキまでできちゃったよ
高いクリームだからいいってもんじゃないね
馬油自体ステマされてるから信用してなかったが

 

79: スリムななし(仮)さん 2020/01/25(土) 19:52:16.47
側頭筋マッサージって本当に効く?昔はベロ回しが主流だったこれもいまじゃデマ扱いだし主流はコロコロかわるんだよなあ

 

80: スリムななし(仮)さん 2020/01/25(土) 21:38:15.39
>>79
何が効くかは人それぞれだからやってみるしかないんじゃない?

 

82: スリムななし(仮)さん 2020/01/25(土) 22:08:08.23
>>80
どういう人が利くんだろ?

 

83: スリムななし(仮)さん 2020/01/25(土) 23:01:40.18
>>82
首のシワじゃなくて2重顎になるところって言えばいいのかな?

 

81: スリムななし(仮)さん 2020/01/25(土) 21:50:14.95
ベロ廻しは法令線にはいまいちだったけど顎から首にかけてはかなり締まってきた

 

82: スリムななし(仮)さん 2020/01/25(土) 22:08:08.23
>>81
首のしわってこと?

 

87: スリムななし(仮)さん 2020/01/26(日) 07:59:13.49
偶然かもしれんけど結局ニベア青缶に変えたらほうれい線が少しマシになった気がするなあ
ソンバーユはだめだわ
使いかけだが捨てたいくらいだよ

 

90: スリムななし(仮)さん 2020/01/26(日) 09:19:31.70
枕とほうれい線って関係ある?あってないな―って思ったら出てきたんだが

 

91: スリムななし(仮)さん 2020/01/26(日) 09:30:33.08
やっぱり高反発枕がいいのかな?

 

94: スリムななし(仮)さん 2020/01/26(日) 12:42:41.17

ほうれい線にいいメンズクリームってなんかない?コスパがいいと嬉しい

竹ノ内がcmしてる奴は40代からだからなあ・・・

 

95: スリムななし(仮)さん 2020/01/26(日) 13:30:03.30
クリームよりやはり日々の顔筋トレがいいよ。習慣になればいつまでも若い。あと血流を良くする為にシナモンチャイてシナモン摂ってる。
10年やってるけどシミやシワが同年代より少ないし肌が若いって言われる。
べろ回しは上の方で言ってる人がいるけど、二重アゴと顎まわり輪郭に1番効いてる。笑ってもたるまない。べろ回しもあったかくなるまで毎日やればほうれい線にも効果アリです。内側からのマッサージになるみたいでほうれい線ほぼ無い41歳です。

 

97: スリムななし(仮)さん 2020/01/26(日) 15:57:22.21
竹ノ内のあれよさそうだな
90gでソンバーユと同じくらいだしあれにしときゃよかった

 

100: スリムななし(仮)さん 2020/01/26(日) 20:19:03.25
馬油は顔を温めて活性化させることで皺なくすっていうけど実際にはあんまり効かんよなぁ

 

101: スリムななし(仮)さん 2020/01/26(日) 21:12:14.32
やっぱりニベア青缶が一番無難?

 

102: スリムななし(仮)さん 2020/01/26(日) 21:23:55.28
>>101
青にたっぷりパックのように付けてしばらく放置を10日ほど連続でやれば効果があるよ。洗い流しが面倒だけど

 

108: スリムななし(仮)さん 2020/01/27(月) 08:25:04.83
側頭部のマッサージってどんなことしたらいいの?

 

118: スリムななし(仮)さん 2020/01/28(火) 20:30:36.34
美容blogとかのクリームって効くの?わざとらしくほうれい線だけに塗ってる画像があるじゃん
あれ

 

119: スリムななし(仮)さん 2020/01/28(火) 20:59:19.39
原因のほとんどは筋肉のゆるみだから皮膚からくるのはせいぜいこじわくらいじゃね?

 

123: スリムななし(仮)さん 2020/01/30(木) 07:48:16.41
>>119
緩みじゃない、逆だよ
拘縮するのよ
だから鍛えるんじゃなくてほぐさないといけないの

 

122: スリムななし(仮)さん 2020/01/30(木) 07:47:09.64

形成外科専門医の先生ですら顔は動かさない方がいいと言ってるよ
エクセサイズはほんとやめた方がいい

>顔ヨガやフェイスエクササイズといった顔の筋肉を過剰に動かしたり引っ張ったりするセルフケアというものがあるようですが、私としてはあまりお勧めできません

筋肉を使い過ぎると表情ジワが増えますし、繰り返し皮膚を引き延ばせば、組織が緩む事でたるみをより助長するのではないかと考えられるからです。

私は最近、人に見られてない時には、極力顔に力を入れず脱力させた無表情を作ることを意識しています。

 

124: スリムななし(仮)さん 2020/01/30(木) 07:50:25.56
ラジオ波って良いのかな?

 

125: スリムななし(仮)さん 2020/01/30(木) 08:23:28.00
え、フェイササイズめっちゃ頑張ってるんだけど逆効果なの!?
小顔コルギもボロクソに叩かれてるし何していいかわからない…
リフトアップしたいんや…

 

127: スリムななし(仮)さん 2020/01/30(木) 09:12:57.27
顔の筋肉の仕組みとか理解してる人ほど顔を鍛えるのはNGっていうよ
鍛える以外にも、目を見開くときに眉毛を上に持ち上げたりおでこにシワをよせるのとかもNG

 

129: スリムななし(仮)さん 2020/01/30(木) 17:13:12.02

年が明けてからほぼ毎日フェイササイズしてるけど、フェイササイズ中に動かしやすい右半分の方が、明らかにほうれい線が薄いよ
今日たまたま証明写真撮ってて気づいた

これがイコール効果あるってことにはならないとは思うけど、左も上手に動かせるようになったら、また比べて見よう

 

130: スリムななし(仮)さん 2020/01/31(金) 02:28:51.27
ツベ観てると側頭筋マッサージが多いから1年くらい続けてつまめるくらい柔らかくなったのになーんにも変わらない
たまたまあるサイトで生え際に鍼打ったら持ち上がったってあったから生え際辺りだけぐりぐりマッサージしたら2日目で初対面の人たちから年齢-10歳くらいに言われた!
ほうれい線も変化無いしどこが変わったかわからないけどなんか若返ったとは思う
タダだしぜひやってみてほしい

 

135: スリムななし(仮)さん 2020/01/31(金) 13:44:58.67
でも他人から言われたのとは関係なしに自分でもなんか若返ったかなって思えるなら何かしらの変化あったんじゃない もし思い違いだったとしても気分よく過ごせるからいいよ
私も生え際やってみよー

 

136: スリムななし(仮)さん 2020/02/03(月) 22:07:05.17
ハイフか金のリフトしかない

 

137: スリムななし(仮)さん 2020/02/04(火) 19:48:27.17
paoって効果あるのかな。

 

139: スリムななし(仮)さん 2020/02/07(金) 12:48:18.81

そのため掲示板の人で話していたが大谷れいなさんの知識などでほうれい線が改善できるなのだそうですよ。
『ほうれい線 大谷れいな』
で検索サイト調査するのでしたら納得できるのために改善したいなら調査してください。

Z2X

 

140: スリムななし(仮)さん 2020/02/09(日) 02:40:20.84
加齢で顎が伸びてきた。顔長くなって辛い

 

143: スリムななし(仮)さん 2020/02/10(月) 18:32:50.53
最近ダーマペン流行ってるね
コラーゲンとかも生成されるから浅いほうれい線にもきくみたい
私は毛穴目当てでやってみようと思ってるけど

 

154: スリムななし(仮)さん 2020/02/13(木) 16:46:46.47
一回に1000円掛かるけど
ヒアロディープパッチかなりいいな
三回使ってあんまり目立たない

 

157: スリムななし(仮)さん 2020/02/14(金) 01:57:11.15
片側噛みだと噛んでない方に線が出るんだよね?

 

158: スリムななし(仮)さん 2020/02/14(金) 02:49:44.63
>>157
使ってない側が衰えてたるんでくるからねー(経験者)
ここのスレにはあまりいないと思うけど
歯医者の治療を放置してるせいで片側噛みになってる人は1日も早く治して来た方が良いよ

 

160: スリムななし(仮)さん 2020/02/14(金) 12:54:59.77
あたし右ばかりで噛む癖があるから意識して左で噛むようにしたら一気に左のほうれい線が深くなったんだけど…

 

161: スリムななし(仮)さん 2020/02/14(金) 13:41:04.45
>>160
その説だと、総入れ歯のお婆ちゃんはツルツルなはずだ!

 

162: スリムななし(仮)さん 2020/02/14(金) 20:11:23.43
どこもマスク売り切れてるけどマスク外した後だとほうれい線がほとんど見えなくなってるのが
マスクする自体がほうれい線を伸ばしてるんでしょうか?

 

163: スリムななし(仮)さん 2020/02/15(土) 01:08:12.27
>>162
保湿されてシワが伸びてるんじゃない?
逆にほうれい線目立つようになる報告も多いけど
貴方は前者

 

164: スリムななし(仮)さん 2020/02/15(土) 02:43:17.94
私も片方で噛んじゃう癖あったけど噛む方の法令線が強くなったよ
直してからは両方・・・
噛んでた方別に薄くなってないし、噛んでなかった方にも法令線出来た
ただ目から顎のバランスは良くなったから困ってはいない

 

165: スリムななし(仮)さん 2020/02/15(土) 08:32:10.81
ずっと片側噛みやってると目の位置とかパーツのバランスまでおかしくなってくるからな
自分で鏡に向かってるだけじゃ良くわからないレベルだが、証明写真などを撮ると歪みやズレがよくわかる
左右の目の大きさ、開き具合まで変わって来たりする

 

166: スリムななし(仮)さん 2020/02/15(土) 11:46:11.32
横向きで寝ると下側になるほうがほうれい線でるね
仰向けで寝るようにしていてもつい癖なのかいつも起きると右側が下になってるせいか右側だけほうれい線が濃くなってしまった

 

167: スリムななし(仮)さん 2020/02/15(土) 21:21:59.57
左だけ逆睫毛なの関係ある?

 

168: スリムななし(仮)さん 2020/02/16(日) 19:02:10.94
マスク外した後ほうれい線いつもより目立つ派だ マスクしてても表情筋は意識してるんだけど何でなんだろう だからマスクしたくない

 

169: スリムななし(仮)さん 2020/02/16(日) 19:21:57.56
>>168
マスクで隠れてるからないと錯覚してるだけでマスクする前とした後で多分ほうれい線の濃さに大差ないと思うよ

 

170: スリムななし(仮)さん 2020/02/16(日) 20:19:04.86
頬のファンデが呼気やマスクとの擦れでで薄れて
シワ部分にだけ濃く残ってるんじゃないかねと推測

 

171: スリムななし(仮)さん 2020/02/16(日) 22:39:02.78
自然に目立たなくするにはPRPが一番いいね
ヒアルロン酸も脂肪注入も個体だからボコっとするし表情が不自然になる
劇的な変化は望めないけど自然派の人にはおすすめ

 

172: スリムななし(仮)さん 2020/02/21(金) 14:32:24.50

こないだテレビに出てたキュウソネコカミ(バンド)のボーカルのほうれい線がやばすぎてビビった
まだ30歳ぐらいなのに50歳の森高千里より凄かった

ファンからもいじられてるらしい
あんなん努力でなんとかできるもんなのか

 

173: スリムななし(仮)さん 2020/02/21(金) 16:17:30.98
結局なにをしてどれを使えば改善するんだろう

 

177: スリムななし(仮)さん 2020/02/23(日) 09:04:27.80
>>173
しっかり噛んで内側から鍛えた方が良いのは確かみたい
長年、片側噛みを続けてたら左右の頬肉の発達具合が明らかに違っちゃってて
手で触っても筋肉のしっかり度合いが全然違う(もしかしたら骨の厚みまで違ってるかもと思える程)
使ってなかった方はハリのなさがそのまま線やたるみになって出てきてしまってるよ

 

174: スリムななし(仮)さん 2020/02/22(土) 09:58:22.42
高須のゴールデンリフトでだいぶマシになったけどね
価格も安いほうだし

 

178: スリムななし(仮)さん 2020/02/23(日) 18:34:09.75
>>174
持って半年でしょ糸系って
ステマ乙
ヒアルの方がマシ

 

179: スリムななし(仮)さん 2020/02/23(日) 18:44:08.05

ヒアルは何度も通いつ続ける
高須金の糸は一回で済む

今度施術予定の43歳です

 

182: スリムななし(仮)さん 2020/02/24(月) 00:12:24.87
>>179
やったら報告よろ

 

185: スリムななし(仮)さん 2020/02/24(月) 12:24:46.05
>>179
素朴な疑問なんだけど43歳のおばちゃんが美容外科にお金払ってまでほうれい線を無くそうっていうのは婚活かなんかのため?
まだ性欲が無くなってないとか?

 

187: スリムななし(仮)さん 2020/02/24(月) 19:40:06.40
>>185
横だけど美容整形は年齢関係なくほとんどの人が自己満足だよ。
自分も初めての整形は19の時だったけど、男のためにやったわけではない。

 

189: スリムななし(仮)さん 2020/02/24(月) 23:50:22.52
>>185
20代でも既婚で性欲皆無だけど綺麗でいたいとか、分からないかな?
若くても詮索されるの嫌でしょ
その書き方だと若い人からも年配からも反感を買うよ・・・

 

191: スリムななし(仮)さん 2020/02/25(火) 15:59:28.32
>>179
一生持つならリフト要らなくね?
整形板では糸はめっちゃ評判悪いよ

 

180: スリムななし(仮)さん 2020/02/23(日) 19:29:25.02
ヒアロルン ペンやろうかと思ってる。
でも情報が少ないのよね。
気軽にいつでも出来るところが魅力なんだが。
ペンの値段も安いし。

 

181: スリムななし(仮)さん 2020/02/23(日) 19:38:06.27
ペンだの表情筋だの無駄な努力をしていても、刻一刻とシワが深まるだけだよ…

 

183: スリムななし(仮)さん 2020/02/24(月) 06:55:28.74
>>181
シワの中にヒアルロン酸入れるペンだよ

 

184: スリムななし(仮)さん 2020/02/24(月) 11:18:44.49
>>181
効果的な方法を書いていってね

 

186: スリムななし(仮)さん 2020/02/24(月) 13:41:17.06
高須のゴールデンリフト調べてみたけど、たしかによさそうだね

 

190: スリムななし(仮)さん 2020/02/25(火) 08:19:36.67
ヒアルロン酸はモノによって発ガン性があるらしいという記事見て
入れてなくて良かったーと思ったわ

 

192: スリムななし(仮)さん 2020/02/26(水) 04:44:52.84
金の糸はレーザーとかの照射系できなくなるし、アレルギーがでても取り出すの難しいし、糸がレントゲンやCTに写る
その辺気にしない人向き

 

193: スリムななし(仮)さん 2020/02/26(水) 07:24:13.76
それでもほうれい線を消すには、ゴールデンリフトか、皮膚切開しかないのが現実なんだよね

 

195: スリムななし(仮)さん 2020/02/26(水) 12:14:23.40
溶けない糸はトラブルが多くて、溶ける糸は金ドブ

 

196: スリムななし(仮)さん 2020/02/27(木) 00:17:01.68
金の糸こないだから推してるやつ何なの
とっくの昔に危険性が指摘されまくって廃れた施術なのに
美容外科行くなら潔くリフトすればいいのに

 

198: スリムななし(仮)さん 2020/02/29(土) 06:55:44.55
ここは手術なしでどうにかするスレじゃね
美容鍼良かったよ

 

199: スリムななし(仮)さん 2020/02/29(土) 11:28:28.88
手術無しでどうにかしたかったらダーマローラーや美容鍼等の針で刺して強制的に成長因子を分泌させる方法しかないよ
それ以外は良くて現状維持程度だね

 

200: スリムななし(仮)さん 2020/02/29(土) 14:08:58.52
手術しかないって言う人とは求めるレベルが違うのかな?
少なくとも現状維持以上の効果があるものってたくさんあると思うんだけど

 

204: スリムななし(仮)さん 2020/03/01(日) 13:31:21.32
鍼は細胞を傷つけてますます悪化する可能性の方が高いからねぇ…
やっぱり確実なのは、金の糸かヒアル継続しかないね

 

214: スリムななし(仮)さん 2020/03/03(火) 03:17:35.54
>>204
ヒアルも発ガン性が指摘されてる件

 

206: スリムななし(仮)さん 2020/03/01(日) 22:29:19.21
鍼は細胞傷つけるって、、、
リフト釣りもメス入れるのも皮膚切るからーー

 

208: スリムななし(仮)さん 2020/03/01(日) 23:59:49.11
肌を傷付けてそれを治す為に成長因子やら何やらかんやらを活性化させてってのが肝じゃん

 

209: スリムななし(仮)さん 2020/03/02(月) 07:28:55.28
糸もずっと傷つけ続けるような仕組みじゃなかったっけ

 

215: スリムななし(仮)さん 2020/03/03(火) 09:05:10.76
鍼は刺し続けると炎症を起こしたままになるから細胞がガン化しやすくなるんじゃない?
アスベストもそうだし
蚊や虫に刺されて細胞が若返る?
汚いシミが残るだけでしょ

 

216: スリムななし(仮)さん 2020/03/03(火) 13:05:08.05
>>215
蚊や虫に刺されてのくだりがおかしすぎてw
そんなドヤで言われても全く原理が違うよ

 

217: スリムななし(仮)さん 2020/03/03(火) 13:17:47.55
リスクゼロで老化止めたいとかその程度の願望なら
自然に老いて死んで行った方が精神衛生上楽だよ
誰だって老化は絶対避けられないんだから
ある程度のリスク取ってでも見た目繕う覚悟ぐらいは持たないと
ヒアル発がん性云々も人工甘味料がどうとかそのレベルなのに騒ぎすぎw

 

218: スリムななし(仮)さん 2020/03/03(火) 16:50:04.09
何の役にも立たない鍼とかヒアルとか骨盤なんちゃらとか、お金の無駄だと思うけどなぁw

 

219: スリムななし(仮)さん 2020/03/03(火) 19:07:24.25
ヒアルの怖いのは1回くらいなら自然にふっくら若返る
吸収されてまた入れてを2回3回繰り返すとどんどん不自然な顔つきになる
しかもそれを本人は気づかない
近所で知り合ったヒアル顔のおばさんに「実はここだけの話アンチエイジングにお金かけてるのよ」と言われたけどそりゃ見たらわかるよと反応に困った

 

220: スリムななし(仮)さん 2020/03/04(水) 01:05:06.30
>>219
でもそれなりの年齢の芸能人は皆してるじゃんヒアル
20代でもゴロゴロ居てるわ
バレバレのおばさんが目立ってるだけ
実年齢知ってる人が見れば不自然に感じるのは
ある程度しょうがない
40代後半でノンいじりで若いとか現実的には絶対無い

 

222: スリムななし(仮)さん 2020/03/04(水) 07:06:53.91

>>219
一回膨らんだらしぼむだけだからなあ
シワが増えるだけ

入れたら一生入れ続けるハメになる
良いビジネスだわ

 

226: スリムななし(仮)さん 2020/03/04(水) 20:20:14.22
>>222
膨らんでる間に表情筋が萎縮しそうだし

 

223: スリムななし(仮)さん 2020/03/04(水) 10:12:35.38
人工的に無理矢理膨らませて吸収されると伸びた皮膚はそのままたるみになりそう

 

224: スリムななし(仮)さん 2020/03/04(水) 11:04:02.55
何もしないでも日に日に老化してくし弛んでくんだぜ?

 

225: スリムななし(仮)さん 2020/03/04(水) 11:35:48.97
業務用のウルセラが18万で売ってるんだけど、効くのかな?
家庭用としても使えるってかいてある
カートリッジは交換しなきゃいけないみたいだけど
クリニック高いから自分でやりたい

 

227: スリムななし(仮)さん 2020/03/05(木) 11:53:35.76
>>225
クリニックでやっても効かない事も多いんだから
出力弱い家庭用なんて金ドブな気がする
18万出すならもっと安い美顔器でも良いんじゃ

 

228: スリムななし(仮)さん 2020/03/05(木) 11:57:35.93
>>225
あ、業務用って書いてるね
素人がそんなの扱えるもんなの?
ハイフとウルセラって同じだから医師免許ないと使いこなせないと思うんだけど

 

229: スリムななし(仮)さん 2020/03/05(木) 15:06:03.83
>>228
やっぱ危険ですかね
シークレットビューティってゆうサイトにあるんですよー
16万と18万のがあってカートリッジも別売りである
ハイフってクリニックだと看護師は施術しないんですか?
素人ですみません

 

231: スリムななし(仮)さん 2020/03/06(金) 01:27:57.21
ヒアルで顔パンパンになるとか聞くけど、それなら顎に入れる場合はありかな?

 

232: スリムななし(仮)さん 2020/03/06(金) 19:47:37.50
顔面がビニール袋みたいな質感

 

233: スリムななし(仮)さん 2020/03/07(土) 14:04:59.83
長澤まさみのほうれい線がかなりマシになったけどどうやったんだろう…
切開リフトだとDT取れないだろうし

 

260: スリムななし(仮)さん 2020/03/08(日) 18:50:25.76
メーラファット取ったらマシになるかなー
でも貴重な脂肪を取るのは気が引ける

 

266: スリムななし(仮)さん 2020/03/09(月) 21:30:08.48
プルージュのぷるぷる注射いいなーと思ったけど、Twitterで〇〇様が来店されました!って頻繁に紹介していて、そこに載ってるIDが全部捨て垢なんだけど怪しすぎない?

 

272: スリムななし(仮)さん 2020/03/10(火) 09:27:18.96
CBDの美容クリームためしてみる

 

574: スリムななし(仮)さん 2020/03/31(火) 17:24:53.37

オバジのビタミンcセラムが高濃度って
>>274の医師のインスタに紹介されてて、含有されてる成分のアスコルビン酸を水溶性ビタミンc誘導体って説明されてたけど、あってるのかな?

高濃度ビタミンc誘導体がいいならオバジじゃなくても手作り化粧品素材のビタミンc誘導体を自分の好きな濃度で自作すればいいんでないの?
わざわざ高いお金出さなくても25%でも50%でも自在じゃないのかな

 

579: スリムななし(仮)さん 2020/03/31(火) 20:16:27.74
>>574
オバジのは誘導体じゃなくてピュアビタミンCでしょ確か

 

609: スリムななし(仮)さん 2020/04/04(土) 05:03:47.00
>>579
オバジのオールインワン使い始めたけど
引っ張ってくれる感じがして
なんかいい感じ
おでこと眉間にも効かないかなあ

 

275: スリムななし(仮)さん 2020/03/11(水) 00:00:58.65
鼻の横の筋肉の凝り解すだけで
ほうれい線薄くなるし指圧含めたマッサージ系は
適度にやった方が老化遅らせられるけどなあ

 

276: スリムななし(仮)さん 2020/03/11(水) 02:47:40.51
>>275
同意
マッサージはたるむとか言うのは情弱

 

279: スリムななし(仮)さん 2020/03/11(水) 07:22:08.95
>>276
皮膚は引っ張ってると伸びていくんだよ

 

277: スリムななし(仮)さん 2020/03/11(水) 05:46:00.81
形成外科専門医より情強なんだなw
なのになんでここにいるんだろ?w

 

278: スリムななし(仮)さん 2020/03/11(水) 05:54:58.76
>>277
整形はイタチだから

 

280: スリムななし(仮)さん 2020/03/11(水) 08:07:45.49
そりゃ引っ張るほど伸ばしちゃダメだろw
何事もやり過ぎは逆効果だわ

 

281: スリムななし(仮)さん 2020/03/11(水) 09:32:26.75
通は内側からマッサージするんだよ

 

282: スリムななし(仮)さん 2020/03/11(水) 14:34:16.50

マッサージNG派は皮膚に一切触れるな刺激与えるなって論調だけど
それ徹底するなら表情筋殺して一切顔の筋肉痛動かさない、笑わない
ぐらい徹底しないと意味ないと思うので余り間に受けるのもどうかと思う

洗顔やメイクの時にゴシゴシ擦ったり
クリームもつけない皮膚を引っ張るマッサージは良くないけど

 

284: スリムななし(仮)さん 2020/03/11(水) 16:00:36.80
引っ張るマッサージなんてやらない
マッサージはクリームの上から圧をかけながらやるものでしょ

 

285: スリムななし(仮)さん 2020/03/11(水) 16:06:02.19

でも実際マッサージとか紹介してる整体師とか自称美容科の人ほとんどしわっしわだよね
しわというかたるみがすごい
だからなんも説得力ない

私はマッサージやるくらいなら定期的にハイフ打つのがいちばん賢いと思う
整形=悪って人はどんだけそれで綺麗になれてんの?って感じだし

 

287: スリムななし(仮)さん 2020/03/11(水) 16:57:25.99
>>285
具体的に誰の事?
シワシワの人とか余り思い浮かばない
個人的にはハイフやるぐらいならヒアルとリフトやるわ
ハイフは顔に肉無い人がやると頬こけるから老ける

 

286: スリムななし(仮)さん 2020/03/11(水) 16:10:26.13
マッサージやるなら頭から背中にかけての筋肉だよ
顔やっても無意味
むくみが一時的に解消されるだけ
みんなそれたるみが解消されてると勘違いしてるけど

 

288: スリムななし(仮)さん 2020/03/11(水) 16:59:16.76

>>286
無意味ではない
浮腫も定着したらたるみになるし
浮腫んだ分はその日のうちにリカバリするに越したことはない

頭の身体のマッサージだって
毎日続けないと意味ないでしょ
継続しないと弛むのは一緒じゃん

 

290: スリムななし(仮)さん 2020/03/11(水) 20:33:56.62
>>288
体のマッサージも一時的なものだよ
まさかバストアップマッサージとか信じちゃう人?
顔のむくみとりたいなら肩をまわしたり鎖骨や脇の下のリンパ流すだけでいいし
リンパって浅い位置にあるから手を軽く添えて、小鳥を撫でるような力で優しく撫でるだけでいい
マッサージっていうほど指圧したりぐいぐい押して流すのは逆効果

 

289: スリムななし(仮)さん 2020/03/11(水) 19:12:24.51
もしかしてリファカラットって逆効果だったりする

 

291: スリムななし(仮)さん 2020/03/11(水) 20:35:57.09
あれこれ試すからダルダルになるんだよ
誰かも言ってたけど顔は物と同じで触れば触るほど劣化してくよ

 

292: スリムななし(仮)さん 2020/03/11(水) 20:45:59.01
触らなくても劣化するからw
美容興味ゼロのおばさんの方が老けてるだろ

 

293: スリムななし(仮)さん 2020/03/11(水) 20:51:05.08
顔の浮腫は指圧したらスッキリするのは事実
別に身体のマッサージを否定してる訳でもなく
個人で併用すれば良いだけなのに何故そんな必死に否定する?
指圧程度で皮膚弛むなら普通に歯磨いたり
思い切り笑うだけでも皮膚ダメージ受けて弛むね~w
そこまで気使って生きたくねえよ

 

294: スリムななし(仮)さん 2020/03/11(水) 21:30:40.49
>>293
自分がやってること否定されるとムキーッてなる気持ちはわかるけどあなたのそのたるみが答えだよ
思い切り笑うともちろん形状記憶されて鼻唇溝は深くなるよ
形成外科的な視点で色々勉強した方がいいよ
あなたみたいな人ってリガメントすら知らなさそうよね

 

297: スリムななし(仮)さん 2020/03/11(水) 21:52:40.42
>>294
リガメントなんて今日日誰でも知ってるし
まだ顕著な弛みは出てないよ
自分は顔が凝ったら若干ほうれい線の影できるから
気がついた時にピンポイントに指圧したりはしてる
舌回しとヘッドマッサージは毎日と
セルフのマッサージピールも弛み予防にかなり効いてるかな
ほうれい線は予防が一番で一度定着したら
改善難しいと思うわ

 

299: スリムななし(仮)さん 2020/03/11(水) 22:13:11.30
だから逆立ち生活が最強だって言ってるだろ
1ヶ月間逆立ちで生活してみろ
半年間はたるみとオサラバ出来るぞ

 

300: スリムななし(仮)さん 2020/03/11(水) 22:17:52.32
最近はダーマペン流行ってるよね
30代前半とかならSMASのたるみはハイフ、形状記憶系のシワはダーマペンでなんとかしのげると思う
あとフェイスリフト(SMAS)は残念ながらほうれい線はそこまで改善しないから同時に脂肪注入や糸リフトもやらないとダメみたい
フェイスリフトはフェイスラインには効果絶大なんだけどね…

 

303: スリムななし(仮)さん 2020/03/11(水) 23:05:43.04
リファカラットで弛んだ人いる?もしくは引き上がった人

 

304: スリムななし(仮)さん 2020/03/12(木) 02:00:27.49
定期的にマッサージ全否定派わくけど
プロのヘアメイクさんはメイク前にやってる工程の一つだし
一長一短あるでしょ
否定ばっかりするなら代替え案もちゃんと書けばいいのに

 

305: スリムななし(仮)さん 2020/03/12(木) 02:38:08.08
>>304
だからハイフとかリフトって書かれてるじゃん

 

306: スリムななし(仮)さん 2020/03/12(木) 02:40:38.84
結局スマスに直接働きかけるしかないんだよね
んでむくみ取ることよりまずそもそもむくみにくくする生活を心がけた方がいいよ

 

307: スリムななし(仮)さん 2020/03/12(木) 07:19:41.39
なんでむくんだりたるんでからの対処法しか考えないんだろう
どうせ猫背で肩回しもろくに毎日やらずスマホパソコンガン見して塩分控えたりもしてないんでしょ

 

313: スリムななし(仮)さん 2020/03/12(木) 11:01:55.45
つうか肩回しとか塩分控えたぐらいで加齢からくるほうれい線なんか
完全には防げないっしょw
せいぜい30代までだよ

 

314: スリムななし(仮)さん 2020/03/12(木) 11:31:13.98
>>313
だからその完全に防げすらしないたるみをマッサージなんかでどうにかなるわけないだろって話
結局整形しかないよ
無駄に表皮いためて、筋膜たるみだけじゃなく表皮のシワまで作るアホになったら意味無い

 

315: スリムななし(仮)さん 2020/03/12(木) 11:33:14.00
どうしてもマッサージしたいのなら側頭筋と僧帽筋ね

 

321: スリムななし(仮)さん 2020/03/12(木) 12:05:14.04

いわゆる広義のマッサージで良くなるものでは無いことは明白
皮膚の特性上こする、引っ張るはむしろ厳禁だから軽い指圧など以外は基本的にやめた方が良いかと

かといって美容整形も未知のリスクや将来的な課題が多いし
この板ではそもそも板違いだから話題を引っ張るのは荒らし行為でしか無い
ここはあくまで外科的介入なしに改善法を探るための場だ
美容整形ありきの人はこの板自体にも来ない方が良いよ

 

322: スリムななし(仮)さん 2020/03/12(木) 12:09:37.43
ダーマローラーってどうなのかな?

 

324: スリムななし(仮)さん 2020/03/12(木) 12:23:30.49
>>322
理論としてはわざと皮膚を傷つけて怪我させて、皮膚側が回復させようとする時の力を利用するものらしいけど
この刺激自体がガンを誘発する説もあるようでちょっと怖い
最近じゃヒアルもモノによってはガン促進の原因になりうる話も出て来てるし
やっぱあんまり無茶はするもんじゃないと思うよ

 

323: スリムななし(仮)さん 2020/03/12(木) 12:19:17.01

個人的には長年の片側噛み癖のせいで、使ってなかった側の方にほうれい線が目立ってきた経験から
やはりよく噛んで使って土台を鍛える重要性については痛感している
なんせ手で頬を触るだけでも筋肉の厚みの違いが丸わかりだからね
最近やっと歯医者で手直ししたので両方で噛めるようになったけど、衰えてる側を均等レベルにまで鍛えるのは結構大変そう

とりあえずはフェイシャルメトリクスだったかな?皮膚科医が監修したもので
手指で皮膚を押さえてシワができないようにしながら内側の筋肉を静かに鍛えるという方法は
理にかなってて良さそうだったので習慣づけて行きたいなと思ってる

ほうれい線だったら線のできる箇所の上をハの字に指で押さえてシワにならないようにしつつ
頬骨の目に近い側あたりを意識して力を入れる方法が一番効果的かな
ちょっとやっただけでも顔の筋肉がダルい感じになる

あとは紫外線カットなどの日常的ケアも当然大事だし
イオン導入等で内部からコラーゲン増やすような方法も採り入れながらが一番かなと

 

329: スリムななし(仮)さん 2020/03/12(木) 20:18:31.88
>>323
それ鍛えてないせいでできたんじゃなくて、顔が歪んだせいでできてるんだよ

 

336: スリムななし(仮)さん 2020/03/14(土) 07:38:32.11
>>329
しかし現実に筋肉と皮膚の張りが左右で全然違うからね(触った感じでも鏡で見た感じでもそう)
支える土台が衰えたことでたるんで普通にシワになってるんだと思うよ
廃用性萎縮などと同じで使わないと本当に目立って衰えるんだなという実感がある

 

325: スリムななし(仮)さん 2020/03/12(木) 13:49:03.71
サイヤ人みたいなやり方だなw

 

330: スリムななし(仮)さん 2020/03/13(金) 01:52:27.06
片噛みは普通に片側のエラだけ発達するよ
下手すると骨まで発達する
筋肉だけならエラボトックスでなんとかなるけど

 

336: スリムななし(仮)さん 2020/03/14(土) 07:38:32.11
>>330
自分も骨の発達度合いまで左右違っちゃってるかもなあとは思う
長いこと歯の治療を放置したツケに加えて、引きこもりで人と喋らなくなった影響も今ひしひしと感じてる
ちょい昔まで繁忙日にはアゴが怠くなるほど人と喋りまくる仕事してたからね

 

331: スリムななし(仮)さん 2020/03/13(金) 02:27:40.90
手で押さえるだけでたるみが抑えられるならツボマッサージでみんなムキムキだな

 

333: スリムななし(仮)さん 2020/03/13(金) 07:47:37.30
折り皺が出来ないように押さえるだけじゃないの?

 

337: スリムななし(仮)さん 2020/03/14(土) 07:40:48.94
よく読め、>>333も言ってるが皮膚表面の折り畳みジワを防ぐために指で押さえるってだけで
同時に自分で意識して筋肉に力入れて鍛えるんだよ

 

339: スリムななし(仮)さん 2020/03/14(土) 11:50:31.16
体も鍛えたら筋ぽくなる
それと同じで顔の筋肉を鍛えたら筋ぽい顔になるよ
肌の弾力は筋肉によるものじゃないということをお忘れなきよう…
ダーマやるほうがまだ賢明だよ

 

351: スリムななし(仮)さん 2020/03/16(月) 02:17:38.91

>>339
おまえアホ丸出しだな
鍛えるのと筋っぽくなるのは全然別の問題なのにごっちゃにしてる
鍛えても上に適度な脂肪の層があれば筋っぽくはならない
鍛えて筋っぽくなるのはボディビルダーと同じで脂肪を極端に落としすぎなだけ
ゆえに鍛える=筋っぽくなるは大間違い

相撲取りだって単にブヨブヨの脂肪だけの身体じゃないんだよ
きちんと鍛えられた筋肉の上に脂肪の層があるから筋っぽくもなってない

上の記事で医者も言ってるが、やはり土台の表情筋を鍛えるのは基本中の基本だよ
弾力性とかはまた別の話な

 

354: スリムななし(仮)さん 2020/03/16(月) 02:34:32.01
>>351
力士で例えてるけど筋肉がついていようが脂肪が垂れてんだから意味ないよね
筋肉の上にある脂肪が垂れてくるのは筋肉ではどうしようもないよ
特に顔はね
じゃーどうするかって脂肪吸引プラス、それで余った皮をsmasごと引き上げるしかないんよ
脂肪はバッカルじゃなくてメーラーね
バッカルも適応な人はとっていいけど

 

362: スリムななし(仮)さん 2020/03/16(月) 22:32:50.35
>>354
顔肉が原因のほうれい線は鍛えても意味ないね
適度に表情筋が発達してる人の方が
弛みにくいのは事実だけど

 

407: スリムななし(仮)さん 2020/03/19(木) 05:17:18.87

>>354
たるみ予防の意味では土台である顔筋鍛えるのは必須だよ
土台がしっかりしてないんじゃたるんで垂れるのも当たり前
医者も大事だと言ってるのに否定して整形ありきのバカは板違いだから出てくるなと

余分な脂肪つけすぎのやつは論外だから筋肉落とさずに脂肪燃焼させて減らせよな

 

409: スリムななし(仮)さん 2020/03/19(木) 07:27:09.75
>>407
顔の筋肉鍛えろってどの医者が言ってるの?
間違いなく形成外科専門医じゃないでしょその医者w

 

413: スリムななし(仮)さん 2020/03/19(木) 08:21:19.19
>>409
舌回しは確実に効果ある
やるとやらないでは輪郭のもたつきが全く違う
自分は左右50回ぐらいまでなら大丈夫だけど
はじめたばかりの人は20回でもヒィヒィ言ってる

 

414: スリムななし(仮)さん 2020/03/19(木) 08:30:39.53
>>413
どの医者が言ってるのかという質問の答えになってないよー

 

340: スリムななし(仮)さん 2020/03/15(日) 08:54:15.53
ダーマ毛穴広がったりしませんか?

 

341: スリムななし(仮)さん 2020/03/15(日) 09:41:39.49
顔コロコロする美顔ローラーはよろしくないの?

 

352: スリムななし(仮)さん 2020/03/16(月) 02:22:58.72
>>341
やる意味が無い
外部から物理的に何かしても皮膚の内部が変わるわけじゃないから
それどころか皮膚を無駄に引っ張る危険性の方が大いにありうるわけで
伸びた分がやがてたるみに繋がっていく可能性もある
皮膚は引っ張ったらそれに合わせてどんどん伸びていく性質があることを忘れないように
あんなのに金突っ込むのは賢くないと思うよ

 

342: スリムななし(仮)さん 2020/03/15(日) 12:27:44.43
ヒアルロン酸入れてきた
金かかるけど簡単に消えるな
嵌まる

 

343: スリムななし(仮)さん 2020/03/15(日) 12:35:26.59
おいくらでしたの

 

344: スリムななし(仮)さん 2020/03/15(日) 13:12:16.00
三万チョイ
様子見して良ければ長持ちするのに変える

 

346: スリムななし(仮)さん 2020/03/15(日) 13:19:00.34
ヒアルって失明のリスクあるから怖いよね
やりたいけど

 

349: スリムななし(仮)さん 2020/03/16(月) 02:10:14.88

【美容】“ほうれい線”は1度ついたらもう消えないの? 医師が回答
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584287492/
1 名前:砂漠のマスカレード ★ :2020/03/16(月) 00:51:32.84 ID:nMidTYAd9
ニッポン放送「草野満代 夕暮れWONDER4」(3月12日放送)で、「ほうれい線」に関して医師が回答した。

番組に寄せられた健康の疑問『ほうれい線って、1度ついたら消えないの?』に対して、医師が回答した。

「ほうれい線は、皮膚に深い構造的なくぼみができるものです。

皮膚は表皮、真皮、皮下組織からできています。
この真皮にコラーゲンやエラスチンというものがあり、これらが網目状に張り巡らされて、肌の弾力性や伸縮性を生み出しています。

しかし、これらが加齢とともに減少すると、たるみとなって現れ、ほうれい線につながります。
また、真皮の下層にある表情筋の衰えによってもたるみが発生し、ほうれい線につながります。

さらに脂肪組織の構造の劣化も、ほうれい線に関係しています。太ったりダイエットで痩せたりなどを繰り返すほど、シワやたるみが多くなります。

このようにほうれい線は、皮膚の構造上の変化からできているものなので、完全に消すことはなかなか難しいですが、真皮の衰えを促す紫外線を避け、保湿を心がけて肌の張りを保つことが予防につながります。

また片側だけでものを食べたり、頬杖をついたり、寝るときに片側の頬を枕につけて寝るなどの癖も、ほうれい線につながるので注意しましょう」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200315-00000011-nshaberu-soci
3/15(日) 21:50配信

 

355: スリムななし(仮)さん 2020/03/16(月) 06:24:55.74
私も自力ではどうしようもないなと思う

 

356: スリムななし(仮)さん 2020/03/16(月) 12:39:10.44
土台の骨も関係あるんじゃね。

 

358: スリムななし(仮)さん 2020/03/16(月) 19:39:10.34
もうなるべく顔に触らないのが一番良いのかなと思ってきた

 

365: スリムななし(仮)さん 2020/03/17(火) 06:50:48.57
>>358
ほんとそうだよ
すっきりした気がする時はむくみが一時的にとれただけ
悲しいけど

 

359: スリムななし(仮)さん 2020/03/16(月) 21:22:30.03

ここまで、まとめると解決策としては

・睡眠剤のんで超熟睡法
・ゴールデンリフト

だけだね

 

364: スリムななし(仮)さん 2020/03/17(火) 04:29:28.67
なんか疲れとかストレスが一番弛む気がする。となると、それを何とかする薬やサプリがいいのかな

 

366: スリムななし(仮)さん 2020/03/17(火) 06:51:27.99
>>364
寝不足の時はひどい顔になるよね
結局鍛えるとかほぐすとかより生活習慣で予防するしかないんだと思う

 

374: スリムななし(仮)さん 2020/03/17(火) 15:53:28.03
>>364
ほんとそれ!
私寝不足とストレスで一気に弛んで顔が変わってしまったわ
死にたいわ

 

375: スリムななし(仮)さん 2020/03/17(火) 17:49:33.39
>>364
ストレスと紫外線は老けるね
働いてたら避けられないね

 

367: スリムななし(仮)さん 2020/03/17(火) 09:31:58.64
筋肉鍛えられても皮は鍛えられないもんね
吊り上げるか注入して容量を増やして引っ張るか

 

369: スリムななし(仮)さん 2020/03/17(火) 10:24:16.21
>>367
そうそれ!たるんだ(伸びた)皮は戻らない

 

390: スリムななし(仮)さん 2020/03/18(水) 13:28:48.79
>>367
顔筋鍛えつつビタミンCをイオン導入
これでいいんだよ

 

368: スリムななし(仮)さん 2020/03/17(火) 09:58:26.69
注入したいけど踏み出せない…あれ気になってる。ヒアルロン酸のニードルパッチ

 

370: スリムななし(仮)さん 2020/03/17(火) 10:24:59.87
頬のもりもり筋肉ほぐして無くさしたら弛んだ
そりゃそうよね~

 

371: スリムななし(仮)さん 2020/03/17(火) 12:40:35.80
>>370
ほぐすくらいじゃ筋肉はなくならないよ…
それが本当なら肩こった時に肩揉んだら肩へこむよww

 

373: スリムななし(仮)さん 2020/03/17(火) 15:20:42.55
>>371
筋肉が無くなるなんて誰も言ってないよ
顔の強張った筋肉ほぐれるだけでスッキリするよ
それを一時的だから意味無いと感じる人なら
はあそうですかって感じだけど
身体のメンテナンスってそういうもんじゃん

 

384: スリムななし(仮)さん 2020/03/18(水) 04:41:41.37
>>373
筋肉をほぐして「無くさしたら」って言ってるけど他にどういえ解釈すればいいんだい?w

 

385: 370 2020/03/18(水) 06:13:52.72
>>384
レスした者だけど分かりにくくてごめんねw
もちろん完全に無くすなんてことボトックスでも打たなきゃ出来る訳ないよ~
懲りをほぐすとほぐさないでは盛り上がりが違うのよ。そういう話

 

392: スリムななし(仮)さん 2020/03/18(水) 17:43:17.82
>>385
ボトックスも筋肉なくさせてるわけじゃないよ…
大丈夫かいな

 

378: スリムななし(仮)さん 2020/03/17(火) 19:02:13.91
早く寝てぐっっすり寝るのが何より一日で効果感じる
効果感じる=よくなった、というよりは
普段寝不足で悪影響を及ぼしてるのがなくなって本来のあるべき状態になってるだけなんだろうけど
目の感じとか口周りのたるんだ感じがだいぶ変わる
外から何やっても一時しのぎの誤魔化しにしかならないとほんとに思う

 

379: スリムななし(仮)さん 2020/03/17(火) 19:03:43.29
百均で売ってるイガイガがついたカッサで側頭筋ぐりぐりするのは結構気持ち良い
顔は触るのはNG

 

380: スリムななし(仮)さん 2020/03/17(火) 19:36:39.57
カッサって絶対余計に皮膚伸びるよね…リファみたいなローラーも浮腫み取れるだけなのかな所詮

 

381: スリムななし(仮)さん 2020/03/17(火) 21:34:43.11
>>380
これ顔にやったらやばいと思う
ローラーもあんなのクッキーの生地のばしてるみたいな感じじゃない?w
食事制限と睡眠しかやれることないと思うw

 

383: スリムななし(仮)さん 2020/03/18(水) 03:21:10.07
美顔器は?EMSとかLEDとかなんちゃら周波数みたいなやつ
それなら皮膚伸びはなさそうだよね

 

391: スリムななし(仮)さん 2020/03/18(水) 13:39:32.81
眠剤使わず運動して
身体疲れさせて寝るようにすりゃ
身体にも肌にも良い

 

395: スリムななし(仮)さん 2020/03/18(水) 19:13:52.35
ボトックスは筋肉の盛り上がりだいぶ無くなるけど?
だからエラボトックスとかがある訳でw
いちいち突っかかってる人はなんなんだろう、謎。小姑みたい…もうスルーするね

 

406: スリムななし(仮)さん 2020/03/19(木) 03:42:37.09
>>395
筋肉の働きが弱まるだけで筋肉がなくなるわけじゃない
変な知識広めないで

 

399: スリムななし(仮)さん 2020/03/18(水) 21:30:10.01
ここ男性もいるみたいだけど男性もほうれい線気にするの?

 

401: スリムななし(仮)さん 2020/03/18(水) 22:06:29.48
>>399
気にしてます。
無いほうが断然いいです。

 

402: スリムななし(仮)さん 2020/03/18(水) 22:09:47.63
そうですか?男性の渋さが出て私は好きですけどね

 

403: スリムななし(仮)さん 2020/03/18(水) 22:47:30.37
おっさんですけど女性の目じりの小皺はすごく可愛いです

 

404: スリムななし(仮)さん 2020/03/18(水) 23:28:23.26
目尻は可愛いのにちりめん皺は老けて見える

 

405: スリムななし(仮)さん 2020/03/18(水) 23:53:31.88
ほうれい線ないのに目尻皺皺の人とか不自然だよね
芸能人にもいっぱい居てるけど
ヒロミの嫁とか

 

410: スリムななし(仮)さん 2020/03/19(木) 07:37:42.25
リプライセル飲むとハリが出るみたいだね
お高いけど、変なマッサージとかするよりいいと思う

 

412: スリムななし(仮)さん 2020/03/19(木) 08:19:20.42
>>410
リプライセルのステマと信者多いけど
アメリカのビタミンCならエスターCで十分だよ
リプライセルは空腹時に飲まないと効果無いし
食事も飲んだ後すぐはNGだから制限多くて飲むのやめた
朝飲んだら夕方顔が白くなってたけど
別にハリまでは分からなかった

 

415: スリムななし(仮)さん 2020/03/19(木) 08:31:43.51
結構前に、舌回し1万回?やってみたみたいなブログの記事を書いてた人が
ついこの前マツコ会議に出てたけど(webライターの回)、普通にダルダルだったよ

 

430: スリムななし(仮)さん 2020/03/19(木) 12:27:50.28

>>415
1万回なんて逆効果でしょ
その記事見たことあるけど
どうせその時だけネタでやって
普段程度に継続はしてないだろうし
それに舌回しはやり過ぎ絶対NG

自分は舌回し数年やってるけど人中も伸びてないし
口角も常に上がってるし
1日でもさぼったら頬が緩んでくるので分かるから
一生続けるわ
やり方間違ってる人も多い

 

436: スリムななし(仮)さん 2020/03/19(木) 18:14:41.50
>>430
どういうやり方したらいいの?
上から下まででやってたけど頬こけたし顔は伸びたよ

 

416: スリムななし(仮)さん 2020/03/19(木) 08:40:06.36
舌回しは効果ないとおもうわw
顔は動かさない方がいいと思う
しわになるし

 

417: スリムななし(仮)さん 2020/03/19(木) 08:41:24.51
何より口角とか人中が伸びるよね
下から押し上げてるし

 

418: スリムななし(仮)さん 2020/03/19(木) 09:12:31.98
動かさないと筋肉弱まって弛むよね~

 

421: スリムななし(仮)さん 2020/03/19(木) 10:09:01.01
>>418
むしろ動かした方が形状記憶でシワになるよ

 

424: スリムななし(仮)さん 2020/03/19(木) 10:38:20.54
>>421
シワにならないよう表面は軽く押さえて筋肉を鍛えるんだよ

 

425: スリムななし(仮)さん 2020/03/19(木) 10:45:02.61

・左右均等によく噛む、人とよく喋る
歯科治療はしっかりやって力入れて噛める状態にする(基本中の基本)
・フェイシャルメトリクスを行う(シワを作らずに土台を鍛える)
・純ビタミンCのイオン導入などでコラーゲン量を保つ(皮膚内面のアンチエイジング)
・紫外線カットと保湿を適切に行う(皮膚内面~表面のアンチエイジング)

板的にはこれで良いはず

 

426: スリムななし(仮)さん 2020/03/19(木) 10:49:01.68
出来かけの浅いシワならレチノール、トレチノインも併用だね
皮剥けの副作用などがあるので使える状況が少し限られてくるのと、紫外線にも注意しないといけないけど

 

428: スリムななし(仮)さん 2020/03/19(木) 11:22:53.00
>>426
あとダーマペンも気になってる
あえて小さな穴をあけて傷をつけて再生因子を塗り込むことでコラーゲンとか生成させるというやつ

 

444: スリムななし(仮)さん 2020/03/20(金) 08:41:36.02
>>428
発ガン性とかあるかもしれんし
細胞を傷つけるようなことは基本的に控えるべきなのよ

 

429: スリムななし(仮)さん 2020/03/19(木) 11:29:53.40
ダーマペンは逆効果なのに情弱が相変わらず…

 

437: スリムななし(仮)さん 2020/03/19(木) 19:13:10.59
>>429
逆効果ってのはなんでそう思うの?

 

438: スリムななし(仮)さん 2020/03/19(木) 19:14:30.44
舌回しで頬の筋肉が鍛えられると思ってるならやべーよ

 

439: スリムななし(仮)さん 2020/03/20(金) 02:08:01.25
>>438
実際顔つき変わるし
パタカラなんかは歯医者にも置いてるぐらいだから
ある程度医学的な根拠はあるんだよなあ

 

442: スリムななし(仮)さん 2020/03/20(金) 07:51:16.47
>>439
パタカラは矯正で弱った口輪筋を鍛えるものであってそれを鍛えるからってほうれい線がなくなるものじゃないよ

 

447: スリムななし(仮)さん 2020/03/20(金) 12:18:38.59
>>442
439は438に対してのレスね
口周りの筋肉鍛えるの無理とか断言してるけど
普通に頬~目の下までの筋肉に
働きかけて顔変わるよパタカラは
その過程で顔の浮腫が取れてほうれい線が
一時的に目立つ人も一定数いるのも事実

 

441: スリムななし(仮)さん 2020/03/20(金) 07:38:19.22
paoは効果あるの?

 

445: スリムななし(仮)さん 2020/03/20(金) 08:43:38.56
>>441
人中が伸びるかもって問題がある
皮膚科医か誰かは効果否定してたような
paoで効果出るとされる論文か何かがそもそも疑わしい内容らしい

 

473: スリムななし(仮)さん 2020/03/22(日) 20:31:00.58
>>445
まじか… 効いてたとは思ったけど人中のこと考えてなかったわ

 

479: スリムななし(仮)さん 2020/03/23(月) 05:44:32.41
>>473
PAOスレで話題になってたよ

 

487: スリムななし(仮)さん 2020/03/23(月) 17:55:20.58

>>479
そうなんだ… 教えてくれてありがとう

前美容皮膚科で、人中も、歳とともに伸びるっていわれた

医療用のハイフ、人中にも当ててもらった

 

446: スリムななし(仮)さん 2020/03/20(金) 09:40:23.97
舌回し舌を外に出して回すのはどうなんだろう 外なら人中鼻の下伸びる心配はなさそうだけど効果はあるのかな

 

448: スリムななし(仮)さん 2020/03/20(金) 12:38:16.20
パタカラ懐かしいw
10年位前に矯正した後に使ってた
皮膚のびるよって言われてやめたわ

 

449: スリムななし(仮)さん 2020/03/20(金) 12:58:31.87

鍛える派の人ってたるみ=筋肉が皮膚を支えきれなくなったもの
って思いこんでそう
実際はそれより皮膚自体が弾力を失ったり劣化してるんだよ

たとえるならクッションの中身をいくら強化しても
クッションカバーが伸び伸びボロボロだったら意味ないってこと

 

450: スリムななし(仮)さん 2020/03/20(金) 13:03:44.99
>>449
筋肉だけ鍛えても意味無いけど
スキンケア強化して併用すれば
それなりの結果にはなるよ
40代後半ぐらいまではなんとかなる
女性は閉経すると正直何しても限界な気がする

 

452: スリムななし(仮)さん 2020/03/20(金) 13:51:36.93
>>449
両方大事なのは医者も認めるところだよ
認めたくなくてグダグダ言ってんのはアンタだけ
脂肪多いだけの単なるデブはどうやったって垂れてくるんだからまずダイエット頑張れや

 

454: スリムななし(仮)さん 2020/03/20(金) 14:21:46.28
>>452
BMI20もないんだけど誰と勘違いしてるの?怖すぎw

 

451: スリムななし(仮)さん 2020/03/20(金) 13:47:10.62
コラーゲン飲むのはどう?

 

453: スリムななし(仮)さん 2020/03/20(金) 13:53:05.67
>>451
摂取自体は身体に悪いことではないが
飲んだ分がそのまま皮膚に還元されるわけではない点に注意

 

460: スリムななし(仮)さん 2020/03/21(土) 01:57:11.04
トレチノインは確かに表皮には効くけど、紫外線対策が必須で自由が奪われちゃうんだよね
家の中でも遮光カーテンしめきったり日焼け止め塗らなきゃだし
まぁそれはトレチノインしてなくてもした方がいいんだけどさ

 

461: スリムななし(仮)さん 2020/03/21(土) 02:13:43.45
東大式っていうのはどうなんだろう
試してみたい気もする

 

465: スリムななし(仮)さん 2020/03/21(土) 14:48:08.63
肌表面を整えるのと、中から鍛えたりほぐしたりするのと
どっちも両方やりゃいーじゃん
良さそうなもんは全部取り入れて自分の顔面に合う物を取捨選択すればいい

 

466: スリムななし(仮)さん 2020/03/21(土) 15:16:20.89
トレチノイン0.1を日常的に使うとかキメ消滅してビニール肌になること間違いなしでしょ

 

467: スリムななし(仮)さん 2020/03/21(土) 15:24:25.18
ブルドッグ<ビニール

 

469: スリムななし(仮)さん 2020/03/22(日) 01:36:08.47
>>467
ビニール肌の状態が続くと外部刺激を受けやすいから劣化も進むよ

 

470: スリムななし(仮)さん 2020/03/22(日) 08:38:06.46
トレチの日常使いはヤバいだろーw
洗顔やピーリングでは治らなかったこもりニキビみたいのはピンポイント使用で綺麗に治ったけどさ
顔全体に使うとか怖すぎる…w

 

471: スリムななし(仮)さん 2020/03/22(日) 08:46:15.42
無知な人が使うと大変なことになるね
逆にシミだらけになるとか

 

472: スリムななし(仮)さん 2020/03/22(日) 19:30:01.24
35だけど最近ほうれい線が気になる

 

474: スリムななし(仮)さん 2020/03/22(日) 20:53:57.92

知り合いにPAO使ってるアラフィフ居るけど
たるみ殆ど無いし10歳ぐらい若く見えるよ

自分は舌回しと頬をふっくらさせるフェイササイズ と
顔の筋肉解すストレッチと指圧を併用してる
実年齢より若くは見られるから効果あると思う
(リップサービスとかでなく、初対面の人には
普通にマイナス10歳ぐらいの年齢の人として扱われる感じ)
ヘアメイクはバッチリ系なので
悪い意味での年齢不詳では無いと思う

 

476: スリムななし(仮)さん 2020/03/22(日) 21:46:41.62
>>474
頬をふっくらさせるエクササイズ教えてください

 

477: スリムななし(仮)さん 2020/03/22(日) 22:23:46.39

>>476
https://spark75.blog.fc2.com/blog-entry-2811.html
このブログとかわかりやすいかも

わたしはキャロルマッジオのフェイササイズ
を参考にしたけど内容的には殆ど同じ
筋肉を膨らませるイメージが大事だし
口周りにくっきり皺できないように指添えてやるとか
個人個人で工夫した方が良いと思う

 

478: スリムななし(仮)さん 2020/03/23(月) 00:14:07.02
>>477
めちゃありがとうございます
早速やってみます!

 

475: スリムななし(仮)さん 2020/03/22(日) 21:41:05.01
知り合いのアラフィフはすっぴんとほぼ変わらない薄化粧でほうれい線も少しあるけど可愛いらしいよ
声も若いしまだ生理はきてるらしいから若く見えるんだと思う
若作りしてない若さで性格も明るくて理想的

 

480: スリムななし(仮)さん 2020/03/23(月) 05:54:48.44
伸びてないってのも主観だからね

 

481: スリムななし(仮)さん 2020/03/23(月) 08:00:50.73
毎日こめかみにテープ貼って寝たら定着するかな?w

 

482: スリムななし(仮)さん 2020/03/23(月) 09:23:14.41
>>481
無理すぎるw

 

483: スリムななし(仮)さん 2020/03/23(月) 09:35:54.73
やらな過ぎもやり過ぎもダメなんだろうな

 

484: スリムななし(仮)さん 2020/03/23(月) 11:31:16.15
フェイササイズとスキンケアで改善目指す間に定着防止としてシリコンシート貼りたいんだけど
意外と今でも商品のヴァリエーションが無いのね(皺取麗子は昔買ったことがある)
粘着剤で貼り付けるタイプは剥がす時に皮膚が伸びそうだからシリコンが一番良いのにな

 

485: スリムななし(仮)さん 2020/03/23(月) 12:34:28.66
みんなちゃんと部屋の中に紫外線入らないようにしてる?
UVガラスとかUVフィルムとか
たるみの原因になる紫外線A波は部屋の中にわんさか入ってくるから日焼け止め塗るか窓加工するか遮光カーテンしないとだめって

 

494: スリムななし(仮)さん 2020/03/24(火) 07:17:41.88
>>485
パソコンのモニタにもフィルタつけたいんだけど結構高くてな…
貼るやつはめんどくさいからかぶせ式にしたいんだがなかなかいいのがない
テレビ代わりにしてる大型モニタには自分で貼り付けたけど6000円ぐらい掛かったわ

 

495: スリムななし(仮)さん 2020/03/24(火) 07:24:24.79
>>494
ブルーライトくらいでは大丈夫だと思うよ
それより椅子と机の高さやモニターの角度を気にした方がいいと思う

 

486: スリムななし(仮)さん 2020/03/23(月) 12:34:57.19
まぁこれは「なくす」というより予防だけど…

 

488: スリムななし(仮)さん 2020/03/23(月) 17:58:20.62
自分も、障子をUVカットのに変えたよ
寝室が東向きで、朝めっちゃ光浴びるんよね…
でも全カットじゃないから、きついなあ

 

489: スリムななし(仮)さん 2020/03/23(月) 18:19:18.86
>>488
ガラス窓自体にフィルムを貼るのはどう?
光を遮らずにUVカットしてくれるよ

 

490: スリムななし(仮)さん 2020/03/23(月) 18:52:38.13
日傘はサンバリア100にしたほうが良い。高いけど

 

491: スリムななし(仮)さん 2020/03/23(月) 19:27:46.20
家の鏡は10歳若く見える

 

492: スリムななし(仮)さん 2020/03/23(月) 19:34:39.17
太陽光が差し込む窓の横に立つとほうれい線めっちゃ目立つよねーw

 

493: スリムななし(仮)さん 2020/03/23(月) 20:30:25.49
毎朝外に出て自然光の光でほうれい線チェックしてるわw

 

496: スリムななし(仮)さん 2020/03/24(火) 12:22:16.72
みんな何歳でほうれい線が気になりだした?

 

503: スリムななし(仮)さん 2020/03/25(水) 06:26:48.00
>>496
顎変形症で成人してから外科矯正をしたので私は28あたりから気になってました
学生の頃から日焼け止めほとんど塗らない大馬鹿者だったからそのせいもあるのでしょうけど

 

506: スリムななし(仮)さん 2020/03/25(水) 12:40:27.54
>>503
日焼け止めどころか自分は歳を取らないと思って何もしてこなかった大馬鹿者が通りますよ
ほうれい線は若い頃から元々あったので気にもしなかったですが最近気になってきました

 

507: スリムななし(仮)さん 2020/03/25(水) 13:23:53.52
>>506
自分が弛むのとか想像できなかったですよね
よくテレビで鏡を斜め下に置いて見下ろした顔が10年後の自分とか言われてたけど
斜め下に置いて見下ろしても別にほうれい線もなかったし
今はしっかりありますがw

 

560: スリムななし(仮)さん 2020/03/30(月) 17:27:22.16
>>496
32歳頃?いつも噛まない方から出来た

 

497: スリムななし(仮)さん 2020/03/24(火) 13:47:22.60
34歳くらいかな

 

498: スリムななし(仮)さん 2020/03/24(火) 21:52:35.19
車の運転しないからいつも助手席乗るんだけど、自分から見て左側だけほうれい線が濃いしシミだらけ。反対側は若々しい。紫外線おそるべし。

 

499: スリムななし(仮)さん 2020/03/24(火) 22:17:49.46
コラーゲンまで破壊されちゃうんだもんねえ
直射日光にあたってる物が劣化してる様を見てると人間の皮膚だともっとダメージ受けてんだろなと思う

 

502: スリムななし(仮)さん 2020/03/25(水) 06:22:57.12
あーほんとに紫外線Aが怖い
真皮層まで入り込んでコラーゲン破壊とか…
https://i.imgur.com/IbLw0TV.jpg

 

504: スリムななし(仮)さん 2020/03/25(水) 11:15:46.46
プロテインは効くの?

 

505: スリムななし(仮)さん 2020/03/25(水) 12:38:38.32
プロテインっていうかコラーゲンペプチド

 

508: スリムななし(仮)さん 2020/03/25(水) 20:39:19.00
シミとかシワなんてどーでもいいから、たるみをなくしたい
まだ20代なのにほうれい線がヤバイ
合コンでも生活感めっちゃあるとか子供3人産んでそうとか言われたわ

 

509: スリムななし(仮)さん 2020/03/25(水) 22:59:41.11
>>508
太ってる?それから普段無表情な方?

 

513: スリムななし(仮)さん 2020/03/26(木) 08:38:05.10
>>508
ぽっちゃりとか、体格が良いんじゃない?
たるみだけで子供3人産んでそうは言われないような

 

514: スリムななし(仮)さん 2020/03/26(木) 09:05:06.13
>>508
しかしまあ初対面で失礼な奴だなw

 

510: スリムななし(仮)さん 2020/03/25(水) 23:15:41.44
耳グリグリ

 

512: スリムななし(仮)さん 2020/03/26(木) 08:08:06.98
若くても骨格でほうれい線が出ちゃう子もいるよね

 

515: スリムななし(仮)さん 2020/03/26(木) 17:11:27.95
508です
26なのにほうれい線やばいです
他の人にもほうれい線やばいとか、友達にも老けたと言われるし、自分でも顔が変わったのが分かります
顔が濃いから崩れるとクッッッソブスになる
ブスじゃなくてクソブス

 

516: スリムななし(仮)さん 2020/03/26(木) 19:47:31.98
藤田ニコル的なのを想像

 

518: スリムななし(仮)さん 2020/03/26(木) 21:41:33.02
>>516
自分も思った
アンパンマンパン的なほうれい線か
頬骨高い人にありがちな
段差っぽいほうれい線かどっちかかなと

 

519: スリムななし(仮)さん 2020/03/26(木) 21:43:33.12
>>518
あー横からだけど私どっちも!w

 

538: スリムななし(仮)さん 2020/03/28(土) 21:40:07.22
>>518
私絶対頬骨だわ
でも、クリニックでは脂肪のたるみと言われたわ

 

520: スリムななし(仮)さん 2020/03/27(金) 07:35:32.80
骨格じゃなかったら乾燥かな
わたしの経験だけど30代前半にできたときは徹底的な保湿と造顔マッサージで完全消滅したよ
若いときのほうれい線はどうとでもなる
造顔マッサージは頬が痩けるパートがあるからそれだけ気をつけて

 

521: スリムななし(仮)さん 2020/03/27(金) 11:05:51.20
>>520
仕事辞めて2年くらいの間にほうれい線目立つようになってきたんだけど確かに保湿、美顔器、睡眠で短期間でかなり薄くなった
28で元々顎が小さくてたるみやすいタイプなんだけど希望持てたよありがとう
造顔マッサージじゃなくて整顔?マッサージなら昔やってたけど結構効くよね
やり過ぎは禁物なんだろうけど

 

522: スリムななし(仮)さん 2020/03/27(金) 11:18:58.72
田中宥久子の造顔マッサージは手出さない方が良いよ
決して100%マッサージ否定派ってわけではないけど

 

523: スリムななし(仮)さん 2020/03/27(金) 13:18:12.55
マッサージ自体危険だから非推奨

 

524: スリムななし(仮)さん 2020/03/27(金) 13:58:17.25
筋肉だけにアプローチできればいいけど、必ず皮膚が手前にあるからダメなんだよね
擦らなければいいとか言う人いるけど押してもダメージ受けるしね
むくみ取るのも、血行をよくするように温め&冷やすを繰り返すとかのほうがいいと思う

 

527: スリムななし(仮)さん 2020/03/27(金) 22:04:01.97
>>524
EMSだっけ、あれならいいんじゃない?

 

525: スリムななし(仮)さん 2020/03/27(金) 21:49:29.81
マッサージ、指圧も程度の問題でしょ
メイクするだけで顔に刺激あるし
皮膚強い人は多少擦っても割と平気だったりするから
個人差も大きい上マッサージ否定派と肯定派の肌が
数年後どうなってるかの統計も出せないし

 

526: スリムななし(仮)さん 2020/03/27(金) 21:57:28.70
弾力のあるものは押さえたりしたら跳ね返すのに力がいるし伸びる
触らないのが懸命
私はやらない

 

528: スリムななし(仮)さん 2020/03/27(金) 22:11:40.84
芸能人は今どき若いときからみんなハイフやってるし
本当にエクササイズとかでどうにかなるならみんなお金かけてハイフなんかやんないよね
ストレスよりお金貯めるわ

 

529: スリムななし(仮)さん 2020/03/27(金) 22:50:49.03
>>528
個人的にはマッサージよりハイフの方が怖いかな
頬コケるしただでもやりたくない

 

531: スリムななし(仮)さん 2020/03/28(土) 00:28:05.34
>>529
コケるかどうかは機種と出力次第でしょ

 

532: スリムななし(仮)さん 2020/03/28(土) 03:44:03.18
>>531
コケるぐらいじゃないとリフトアップしない
顔がコケやすい人はハイフやって頬コケて
慌ててヒアルロン酸打つパターンめっちゃ多いよ
整形板見てみな

 

534: スリムななし(仮)さん 2020/03/28(土) 06:26:29.81
定期的にハイフ推してくるのって業者なの?

 

542: スリムななし(仮)さん 2020/03/29(日) 02:13:27.80
睡眠時に横向き寝のまま、あまり寝返りをしない人は、ほうれい線ができやすい。
左頬を下にすると左にほうれい線ができる。
逆側はほうれい線が薄くなる。
つまり重力と枕との圧迫でほうれい線ができやすくなる。

 

544: スリムななし(仮)さん 2020/03/29(日) 04:14:33.37
あおむけで寝る練習してる
ほほの肉うつぶせで移動されたのかな

 

556: スリムななし(仮)さん 2020/03/30(月) 02:46:55.79
目の下に網戸みたいなシワの人おるけど一般的にいくつくらいからなるの?

 

557: スリムななし(仮)さん 2020/03/30(月) 03:40:50.90
>>556
ちりめん皺ね
目尻の笑い皺とかとは違って若い人には出来ないね
30代後半からかな

 

558: スリムななし(仮)さん 2020/03/30(月) 15:30:49.08
>>557
ありがと
30代の後半だけどうっすらあるわ

 

559: スリムななし(仮)さん 2020/03/30(月) 16:25:37.67
10代後半からある・・・

 

561: スリムななし(仮)さん 2020/03/30(月) 17:29:01.02
引きこもりだけど、表情筋衰えかしらんが弛んだ。そもそも年だから弛んだだけかもしれないが

 

566: スリムななし(仮)さん 2020/03/30(月) 21:30:02.22
>>561
普段ほとんど喋らない引きこもりの友達いるけどめっちゃ若く見えるよ

 

562: スリムななし(仮)さん 2020/03/30(月) 17:30:46.43
ちりめん皺は保湿とか関係なくできるね、ホルモンとかエラスチンとか老化の影響でできると感じる
保湿なんて効かん(泣)

 

569: スリムななし(仮)さん 2020/03/31(火) 13:34:58.69
>>562
白人は特に出来やすいんだよね
ケネディ駐日大使とか典型的で凄かった
リフトアップとか何にもしてない感じだったけど

 

563: スリムななし(仮)さん 2020/03/30(月) 18:03:00.54

すべて10が最悪
美容皮膚科や化粧品で改善した程度を矢印で表しました

たるみ10→5
ゴルゴ7→3
ほうれい線7→4
毛穴7→4
ちりめんジワ4
シミ4
フェイスラインの緩み6→4

 

568: スリムななし(仮)さん 2020/03/31(火) 11:13:10.69
>>563
化粧品教えてください!

 

572: スリムななし(仮)さん 2020/03/31(火) 17:12:21.00
>>563
私も美容皮膚科で受けられた施術と使用された化粧品の詳しい内訳が知りたいです!
それだけの変化がありましたら効果ありですね

 

586: スリムななし(仮)さん 2020/04/01(水) 00:21:19.74

>>572
偉そうにすみませんでした そんなつもりなかったのですが、人より老けてるので(泣)色々試してきました
結局は、ゴルゴとほうれい線は、ヒアルロン酸注射でかなり改善しました 化粧品や家庭用の美顔器ではどうしようもないレベルに達していたので

たるみは、主に医療ハイフです ハイフは、ちりめんジワにも少し効果あった気がします
フェイスラインの緩みは、paoとnewaと、EMSですね

毛穴はグリコール酸をたまにするといい気がします あとキールズのビタミンCもピリピリしますがいい気はします

 

590: スリムななし(仮)さん 2020/04/01(水) 08:58:55.38
>>586
とても詳しくありがとうございます!
家庭用美顔器はやっぱりそれなりなのですね
EMSや、ここでは不評のpaoに効果ありましたか!
参考にさせていただきますm(__)m

 

564: スリムななし(仮)さん 2020/03/30(月) 18:23:06.32
数字だけで成果結果報告されてもはあそうですかとしか

 

567: スリムななし(仮)さん 2020/03/31(火) 00:11:18.72
>>564
何をどう努力したのか書き込むスレだからね
教えてください待ちなのか?

 

573: スリムななし(仮)さん 2020/03/31(火) 17:13:50.43
頬を上にぐっと持ち上げるとにぶーい痛みがあるんだけど
これって頬の重さに耐えかねて筋肉が凝ってるのかなぁ

 

575: スリムななし(仮)さん 2020/03/31(火) 17:31:48.32
>>573
血流が滞ってるんじゃないの
揉むことを日課にすると解消されると思うよ私の経験上

 

576: スリムななし(仮)さん 2020/03/31(火) 17:33:58.98
目がよくなるためのマッサージをする部位のひとつに小鼻横があるんだけど、そこ押すと痛いからね
恐らく同じ原理で頬も滞っているのではないですかね

 

577: スリムななし(仮)さん 2020/03/31(火) 18:06:11.65
たこちゅうみたいな口するとマリオネット皺が薄まると聞きましたがはてさて

 

580: スリムななし(仮)さん 2020/03/31(火) 20:20:34.38
確認したら誘導体(エチル)も少し入ってるね
でもメインはピュアビタミンC(アスコルビン酸)だよ

 

582: スリムななし(仮)さん 2020/03/31(火) 21:38:58.45
ピュアビタミンcって肌に浸透しないそうですが、意味あるのですか?

 

583: スリムななし(仮)さん 2020/03/31(火) 21:40:54.10
アスコルビン酸なら安い粉末でも購入して手作り化粧水でもつければいいのに、何か違うのかな

 

584: スリムななし(仮)さん 2020/03/31(火) 22:16:01.48
>>583
化粧品用とは粒子の大きさが違うんでないの?

 

585: スリムななし(仮)さん 2020/03/31(火) 22:59:30.13
手作り化粧品とそれなりのお値段のものは
使用感とか浸透率とか違うし
同じ成分で効果一緒なら皆手作えいするでしょw
一時期手作りやってた事あったけど
やっぱりお高い化粧品の方が肌は整うよ

 

589: スリムななし(仮)さん 2020/04/01(水) 08:56:27.11
>>585
ありがとうございます
調べましたら高浸透するように開発されたビタミンcらしいです

 

587: スリムななし(仮)さん 2020/04/01(水) 04:40:26.50
やっぱヒアルとハイフしかないよねー

 

588: スリムななし(仮)さん 2020/04/01(水) 08:25:30.98
なんだ結局そっちなのね

 

591: スリムななし(仮)さん 2020/04/01(水) 11:35:08.06
ビタミンC誘導体なら確か前ここでも話題になった
APPS(アプレシエ)が一般的なビタミンC誘導体の100倍の浸透性で
オバジより安価で尼や楽天でも売ってるよ
自分で粉を化粧水に混ぜて使用期限一か月とかだけど
効く人には効くっぽい

 

592: スリムななし(仮)さん 2020/04/01(水) 14:07:35.46
どういたしまして
APPSは、試したんだけど自分は何回使っても肌が荒れてしまって
別の使ってます

 

593: スリムななし(仮)さん 2020/04/01(水) 14:18:02.08
下を向かないほうが良いって聞いたけど、スマホになってから下を向く時間が長くなってしまう

 

597: スリムななし(仮)さん 2020/04/01(水) 16:21:10.92
>>593
なるべく腕を持ち上げて頑張ろうw

 

594: スリムななし(仮)さん 2020/04/01(水) 15:35:09.55
appsは不安定で参加しやすいので普通のビタミンc誘導体をイオン導入してます
効果はよくわからないけど

 

596: スリムななし(仮)さん 2020/04/01(水) 16:20:34.16
ビタミンCは塗るだけじゃ効果薄いしもったいないよ
やっぱイオン導入くらいはしないとね

 

598: スリムななし(仮)さん 2020/04/02(木) 12:47:06.75
良い方法を報告しあい皆で頑張りましょう

 

599: スリムななし(仮)さん 2020/04/02(木) 14:04:58.99
マスクのおかげで全く気にならない ありがとーコロナ

 

601: スリムななし(仮)さん 2020/04/02(木) 16:20:24.17
>>599
マスク良いよね 暖かい時期もしやすくなってそれは良かった

 

600: スリムななし(仮)さん 2020/04/02(木) 14:06:29.77
そうそう今だったら整形してもダウンタイムも無問題だね

 

602: スリムななし(仮)さん 2020/04/03(金) 07:55:48.15
>>600
イタチ業者乙
客減って必死w

 

603: スリムななし(仮)さん 2020/04/03(金) 09:25:45.03
>>602
全然違うんですがー?
いちいち目くじら立てて大変だねw

 

604: スリムななし(仮)さん 2020/04/03(金) 09:26:13.80
>>602
いつも目くじら立てて、シワ多そうw

 

605: スリムななし(仮)さん 2020/04/03(金) 11:42:13.23
鼻の下長くなった気がするけどどうしたらいいですかね…

 

607: スリムななし(仮)さん 2020/04/03(金) 21:15:39.86
何かにかぶりつくと誰でもほうれい線がくっきりになる

 

608: スリムななし(仮)さん 2020/04/03(金) 22:44:49.05
糸リフトで効果あった人って実在するの?

 

611: スリムななし(仮)さん 2020/04/05(日) 01:09:39.09
化粧品の話ぐらいOKでは?
プチプラなら食い付くくせにね
中年以降はタダで若返るとか無理だよ

 

612: スリムななし(仮)さん 2020/04/05(日) 10:57:20.62
マッサージとか筋トレの話しすれば叩かれるし何話せばいいのか

 

614: スリムななし(仮)さん 2020/04/05(日) 11:12:46.35
マッサージは10年20年後に必ずたるむから
浮腫が取れるのは確かだけど特別な日以外は辞めましょうって形成外科の先生が言ってた
浮腫まないように気をつけるしかないね
泣かないとかお酒飲みすぎないとか塩分とりすぎないとか

 

616: スリムななし(仮)さん 2020/04/05(日) 13:15:21.24
>>614
マッサージなんかやってもやらなくても
10-20年後にたるむのなんて当たり前じゃね
マッサージとか無縁そうな
全く美容に興味無いおばさんの方が肌ダルダルだし
ちゃんとクリームとかで肌に摩擦与えず
優しい力でマッサージするぐらいで
そこまで差はでないと思う
程度の問題
自分は面倒臭がりだからマッサージ苦手だけど

 

618: スリムななし(仮)さん 2020/04/05(日) 13:29:03.95
>>616
そういうおばさんは化粧水とかクリームを何も考えずに顔をグイグイ持ち上げて
マッサージではなくとも同じように顔を動かしてる人が多いと思うよ
テレビ通販とかでも美容液を引き上げるように塗ってるおばさん達だらけじゃん

 

615: スリムななし(仮)さん 2020/04/05(日) 11:29:30.67
refaとかのコロコロもやめたほうがいいの?

 

620: スリムななし(仮)さん 2020/04/06(月) 12:00:47.49
>>615
効かない上に長期的には害となる可能性がある
まともな頭があったらコロコロ使う気にはならないはず

 

617: スリムななし(仮)さん 2020/04/05(日) 13:17:58.54
まあ20代のYouTuberとかが
浮腫とるマッサージ!とか言って肌ゴリゴリに擦ってる
マッサージ紹介してるのとかは観てててちょっと怖くなるけど

 

619: スリムななし(仮)さん 2020/04/05(日) 13:30:02.34
>>617
それ!絶対たるむし肝斑になるよ100%ね…
患者を多く見てきて傾向を知ってる医者の言うこと聞いてる方が賢明だと思う

 

621: スリムななし(仮)さん 2020/04/06(月) 12:01:42.30

皮膚は引っ張ったら引っ張った分だけ伸びていく

これを肝に銘じるべき

 

622: スリムななし(仮)さん 2020/04/06(月) 13:24:09.11
>>621
皮膚とゴムを一緒くたに例えて
ダメージは絶対修復しない説唱えてる人居るけど
人間には代謝、修復機能があるから
全く再生しないわけではない
顔の骨削る整形や
二重整形ですら修復機能働いて戻ったりするからね
若いうちはある程度大丈夫な部分もある

 

624: スリムななし(仮)さん 2020/04/06(月) 18:15:25.03
>>622
顔の骨削りしたら100%リフトは必須だよ
若くてもほぼ綺麗には回復しない
あれは伸びてるんじゃなくて元々あったものが余るのであって吸収されることはない
経験者より

 

625: スリムななし(仮)さん 2020/04/06(月) 22:11:40.94
>>624
普通の人は骨削りなんてしないから大丈夫です…

 

628: スリムななし(仮)さん 2020/04/07(火) 11:03:27.58
>>625
大丈夫って何が?医者もそう言ってるから指摘しただけなんだけど
自意識過剰すぎでしょw

 

626: スリムななし(仮)さん 2020/04/06(月) 22:37:42.61
>>624
削る範囲にもよるけどリフトせずに済む人も居るよ
まあ一般人には関係ないけど
ダイエットも一気に激痩せせずに徐々に減量したら
皮が弛む事も最小限で済むし

 

629: スリムななし(仮)さん 2020/04/07(火) 11:06:59.89

>>626
リガメントごと剥離されるから、たるまなかったって人は腫れてる間そう感じるだけでそのうち弛んでくるよ
ほんとに弛まない人がいるなら骨自体をほとんど削られてない(切られてない)人だね

 

627: スリムななし(仮)さん 2020/04/07(火) 05:17:33.55
>>624
急激にダイエットするのと同じで、いきなり皮膚が余るようなことをすると若くても戻りにくいのかもね
ダイエットもやり方によって若くてもそうなるかもね
もし徐々にダイエットするのだったらアラフォー以降であってもマツコ・デラックスくらいの肥満から中肉中背に、皮膚を余らすことなく成功させた例もあります
その経過をブログにアップしている人がいましたので参考になりました

 

629: スリムななし(仮)さん 2020/04/07(火) 11:06:59.89
>>627
そうそう
脂肪でなく骨をなくさせる場合は特にね

 

631: スリムななし(仮)さん 2020/04/07(火) 16:02:49.98
>>622
伸びた表皮が勝手に縮むことはないよ

 

623: スリムななし(仮)さん 2020/04/06(月) 17:15:20.58
クリニックでは脂肪あると言われたのにnewaやると余計ほうれい線が悪化するんだけど
newaって脂肪がない人がやると悪化するんだよね?
でも、リフトアップはしてる気がする

 

630: スリムななし(仮)さん 2020/04/07(火) 12:01:11.33
私は顎変形症だったから、17歳から21歳まで矯正して骨ごと後ろに下げる手術受けたけど
やっぱほうれい線は出たね><

 

645: スリムななし(仮)さん 2020/04/08(水) 16:30:09.86
こういう鼻が埋まったような骨格だとどうしようもないよね
https://i.imgur.com/jAGHfIm.jpg

 

646: スリムななし(仮)さん 2020/04/08(水) 17:35:23.85
>>645
これ、多分骨格じゃなくて筋肉と脂肪だよ
筋肉の凝りをほぐすだけで
このもっこりした頬骨&ほうれい線結構ましになると思う
ソースは自分

 

647: スリムななし(仮)さん 2020/04/08(水) 17:56:59.63
>>645
これは単純に太り過ぎ、顔に余計な肉というか脂肪がつきすぎだろう

 

648: スリムななし(仮)さん 2020/04/08(水) 18:43:02.30
>>645
私このタイプで凝りのせいだと思って口の中に親指入れて外側は人差し指置いて挟んで凝りをほぐすっていうやつやってたら悪化したから
大人しく脂肪吸引したw

 

649: スリムななし(仮)さん 2020/04/08(水) 19:01:23.00
痩せててこういう顔の人もいるよね。
貴族手術するしかないんじゃないかな

 

650: スリムななし(仮)さん 2020/04/08(水) 19:21:34.17
>>649
浅田真央ちゃんとかこういう系じゃない?
弥生顔っていうか…

 

651: スリムななし(仮)さん 2020/04/08(水) 21:38:08.51
ヘラヘラ三銃士の面長の整形しまくってる人
昔貴族手術したらしいけど
今普通にほうれい線あるよね20代なのに

 

653: スリムななし(仮)さん 2020/04/08(水) 23:50:26.27
>>651
あの人はもはやほうれい線どうのというレベルじゃない

 

652: スリムななし(仮)さん 2020/04/08(水) 23:28:04.06
普段程度に継続はしてないだろうし
それに舌回しはやり過ぎ絶対NG

 

654: スリムななし(仮)さん 2020/04/09(木) 02:23:11.35
ダーマローラー5万くらいしたけど使いだして明らかに改善したよ。
今までの悩みはなんだったんだろう

 

655: スリムななし(仮)さん 2020/04/09(木) 02:39:34.52
>>654
シワじゃなくたるみも?

 

656: スリムななし(仮)さん 2020/04/09(木) 08:24:52.61
>>654
ずいぶん高級なの使ってるね
やっぱり安かろう悪かろうなのかな

 

658: スリムななし(仮)さん 2020/04/10(金) 13:03:05.98
>>654
羨ましい

 

657: スリムななし(仮)さん 2020/04/09(木) 11:26:57.65
平均体重まで落としてひょっとこで口を左右に動かすのと
頬を上げるトレーニングしてたらブルドッグ感はだいぶ緩和されたけどシワ自体は無くならないな
男だし別にそこまで気にしないが、金をかけずにあと一歩目立たなくしたいもんだ

 

659: スリムななし(仮)さん 2020/04/10(金) 14:51:54.07

ぶっちゃけずっと若くいたかったら、肌の張りもあって色白でいたいなら食事を止めるのが最善なんだな。
人間年齢を重ねる毎に老廃物や添加物その他の影響に身体が抗えなくなる。

人は何も食べず生きられのは医学的に証明されてる。若さは戻るし若返りの知識として今後は理解されてくと思う。

ただ両親と一緒じゃ出来ないから一人立ちしてから試せ。
周りには迷惑かけず立証する人になるのが大事だから。

 

660: スリムななし(仮)さん 2020/04/10(金) 14:53:44.73
>>659
そうなんだ 整形外科で歳をとると骨が縮むからしかたないとも言っていた

 

661: スリムななし(仮)さん 2020/04/10(金) 14:55:43.09
>>659
若いときは良いけど歳をとってからガリガリでシワクチャだと余計に老けて見える気がする
どうしたら良いんだ

 

662: スリムななし(仮)さん 2020/04/10(金) 15:23:52.33
>>659
ビーガン見ればわかるけどタンパク質、ビタミンを取ってないと萎れた風船のようにたるんでくすんで偉いことになるよ
トルシエの通訳やってた外人(名前忘れた)とかビーガンになって白髪のシワッシワで驚くほど老けてたし

 

664: スリムななし(仮)さん 2020/04/10(金) 15:29:04.89

マクロビハマってるおじさんおばさんは皆皺くちゃだよ
中谷美紀も一時期一切肉食べなてなくて
身体悪くして医師からの指示で肉食べるの再開したら
また色々持ち直したらしい

> 人は何も食べず生きられのは医学的に証明されてる。

てかソース貼れよwトンデモ学会の会員か?w

 

666: スリムななし(仮)さん 2020/04/10(金) 16:01:30.71
骨には毎日刺激あたえていた方が良いだろうな。
年齢で、顔の骨密度が下がるんだろ。

 

670: スリムななし(仮)さん 2020/04/11(土) 02:54:52.53
すべてはたんぱく質

 

671: スリムななし(仮)さん 2020/04/11(土) 03:02:59.81
>>670
タンパク質を多めにとれば良いの?

 

672: スリムななし(仮)さん 2020/04/11(土) 15:35:45.05
コラーゲンもタンパク質よ

 

673: スリムななし(仮)さん 2020/04/11(土) 17:30:36.73
鶏肉良いのか

 

674: スリムななし(仮)さん 2020/04/11(土) 18:02:16.43
魚もいいよ

 

675: スリムななし(仮)さん 2020/04/11(土) 18:02:25.47
鮭の皮ね

 

676: スリムななし(仮)さん 2020/04/11(土) 18:20:27.61
ゆでたまご

 

677: スリムななし(仮)さん 2020/04/11(土) 18:36:56.92
鳥のササミ

 

678: スリムななし(仮)さん 2020/04/11(土) 18:39:09.57
>>677
タンパク質はあるけどコラーゲンは少ない

 

679: スリムななし(仮)さん 2020/04/11(土) 20:20:58.54
コラーゲンは少なくても何の問題もない
コラーゲン食べたから肌のコラーゲンになるわけじゃないし

 

680: スリムななし(仮)さん 2020/04/11(土) 20:22:24.02
>>679
そうなんだ グミ食べてたわ

 

681: スリムななし(仮)さん 2020/04/11(土) 20:36:15.87
>>679
それ間違いだよ
最近の研究では経口してもアミノ酸に分解されるだけじゃないことがわかってる

 

683: スリムななし(仮)さん 2020/04/11(土) 20:47:47.15

>>681
それはコラーゲンペプチドね

普通のコラーゲンはアミノ酸になるだけ

 

682: スリムななし(仮)さん 2020/04/11(土) 20:41:55.65
コラーゲンペプチド飲むと良いよ

 

684: スリムななし(仮)さん 2020/04/11(土) 20:55:34.48

勘違いしてる人多いね

鶏皮やスッポン、ゼラチン等のコラーゲンはそのままたべてもアミノ酸に分解されるだけ

肌のコラーゲン生成に関与してるのは↑のコラーゲンを加水分解して低分子化したコラーゲンペプチドだよ

まあコレも直接肌のコラーゲンになるわけではないんだけどね

 

685: スリムななし(仮)さん 2020/04/11(土) 21:15:07.71
若さって凄いんだね